[摘要] 胡祖六表示，一方面我们不希望房地产泡沫化，不希望房价继续猛涨，飙涨，造成一个一个起来的泡沫，但是也不能够去用刚性的行政手段去过分打压房地产。潘石屹表示，近十年的房地产调控，前5年还是更多的用按揭贷款的首付的比例这方面去调整，最近几年是因为一些政策，像限购政策，像这些政策的话，都是更多的用行政手段去调
编者按： 楼市调控十年来，房价越跳越高成为不争的事实，不禁有媒体发出“楼市十年祭”，虽然各地细则纷纷在3月底出台，但要么细则不细，要么欲言又止。而交易中心成为了各地最热闹的一景，一手楼市也集体狂欢，日光盘再现，而房价则在成交量的带动下，再度启航，十年里，国务院先后9次常务会议专题研究房地产市场调控。但似乎总避免不了“政策喊破嗓子，房价甩开膀子”的事实。
潘石屹：一种思路调控十年不见效政府该反思
（来源：网易财经）博鳌亚洲论坛2013年年会在海南举行，本次论坛的主题为“革新、责任、合作：亚洲寻求共同发展”。SOHO中国董事会主席潘石屹在接受网易财经专访时表示，中国房地产市场受政策影响大，这轮调控差不多有10年了，而且大部分都是行政手段调控，但是这个思路、方式调控了10年还没见效，他认为应该反思一下调控的方法了。
潘石屹表示，近十年的房地产调控，前5年还是更多的用按揭贷款的首付的比例这方面去调整，最近几年是因为一些政策，像限购政策，像这些政策的话，都是更多的用行政手段去调控。在目前的情况下，最重要的还是要把政策系统的梳理一下，到底用一个什么样的思路去治理房地产，才不会出现问题，不要因为出台一个政策，房价暴涨一次，不可能出一个政策都是对的，可是当我们一个思路，一个方式使用了10年时间还没见效的时候，我认为应该是反思一下方法了。
此外，潘石屹还表示，建议通过征房产税，这样才能够让社会上闲置的房子充分的利用起来，另外一个建议就是前两套房子不要征，套、第二套房子不要征，有的人可能有十套房子，十套房子每个房子在空着，这对社会资源是多大的浪费，还有一些人没房子住。
以下为访谈实录：
记者：“国五条”出台，目前很多城市的细则已经公布了，您有没有一些评价？
潘石屹：国务院的政策我怎么评价，是吧？我都不好评价，不知道。
记者：现在房价有泡沫吗？
潘石屹：泡沫这个东西，我觉得都很主观的，每个人看法都不一样，可是从我们对中国房子的市场的（00：47）来看，中国现在不缺房子，你看我们就从各种各样的数据，我前一阵子看到有一个政府领导人出来说，说中国人均住房面积是，就是人均的，就是家庭的户数和住房的套数之间的比例是1：0.6，另外从一些数字来看的话，人均住房的建筑面积超过36平方米，通过这些数字来看的话，中国已经不像10年前、20年前那样缺房子了，所以我觉得只要一些政策能够梳理好，能够让房子很好的流通起来，把一些手里持有好多空置房子的人把他披露出来，就是这个，可能房子的问题不像大家关心的这样。
记者：怎样？
潘石屹：就是好像觉得房价一定要涨，这是人们一种，就是对房价恐慌的心理。
记者：因为现在三月份也有广州深圳几个城市公布他们房价的数据，像广州就说相比环比来说，就是暴涨了很多，房价这块涨了三成，像北京二手房交易，其实三月份都是呈现一个比较大的涨幅，因为毕竟是在一个调控下，像这样的一个情形你觉得能持续多久，后续的市场应该是怎么样的一个情况？
潘石屹：我觉得主要还是看政策，因为这个房地产调控差不多10年时间，应该说前5年时间还是更多的用按揭贷款的首付的比例这方面去调整，最近几年是因为一些政策，像限购政策，像这些政策的话，都是更多的用行政手段去调控，所以可能在目前的情况下，最重要的还是要把政策系统的梳理一下，到底用一个什么样的思路去治理房地产，才不会出现问题，不要因为出台一个政策，房价暴涨一次，有的时候我们觉得这种政策，就是当然了，谁也不是神仙，是吧，不可能出一个政策都是对的，可是当我们一个思路，一个方式使用了10年时间还没见效的时候，我认为应该是反思一下方法了。
记者：之前你说这个政策已经，我就想到房产税，之前像深圳不是都在传说要房产税，对这一块您是怎么看的？
潘石屹：这些问题都挺复杂的，一句话、两句话坐在这个台阶上，也跟你说不清楚。
记者：就是简单点。
潘石屹：我的观点呢就要征房产税，要征房产税才能够让社会上闲置的房子充分的利用起来，另外一个建议就是前两套房子不要征，套、第二套房子不要征，有的人可能有十套房子，十套房子每个房子在空着，这对社会资源是多大的浪费，还有一些人没房子住，行了，咱就说这些吧。
记者：我问一下咱们SOHO中国的吧，因为之前就是说，去年的时候，我们这块其实一直都在转型，其实一些投行就觉得转成租赁这块可能对你们未来一个预期这块，可能就是讨论比较多，您怎么看，会不会担心这块。
潘石屹：刚刚我们在公布业绩的时候已经说了一遍，我再坐到走廊里再给你说一遍（笑）
记者：因为投行其实是蛮担心，投资者…
潘石屹：其实都不担心，我觉得这是你们媒体担心，真正投行的话看明白了都不担心，其实在去年年终的时候，我们宣布转型，确实是市场和投行很担心，因为你从销售到持有的话，你有没有钱？因为你这个租金收入是慢慢的，通过我们去年发布业绩，我们的净负债率是2.6%，我们账面上还有222亿现金，这就证明我们这个路子是对的，他们最担心的只有一个问题。
记者：就是钱。
潘石屹：就是你的负债率会上升，你的风险会加大，我们负债率是2.6%，这不就是，这回不担心了。
记者：城镇化这块您觉得对地产…
潘石屹：我给你把城镇化能说清楚？
记者：你作为一线的开发商，毕竟操盘在这块，还是肯定有机会在这块吧，因为现在很多二、三线城市，你们毕竟也在北方嘛，南方这块…
潘石屹：城镇化的问题，我觉得现在提城镇化比较多，我觉得城镇化的问题不是房地产的问题，而更重要的是土地政策，能不能把城市的土地跟乡村的土地统一起来，靠规划去管理，你如果是土地的话分这样两种不一样的东西，这个实际上是城镇化一个很大的障碍。
第二个大的障碍就是户口，你说中国现在户籍还不一样，有城里人有乡下人，有几亿从乡下进了城里面的人，他们（06：45），这实际上是城镇化真正的障碍，我觉得说城镇化是不是多建点房子，咱们城镇就建新的了？还不是，我觉得就是土地的问题和户口的问题，比房地产的问题要大得多，如果说中国真正要城市化，要顺应这个趋势，要城市化的话，先把土地问题、户口问题先解决，这个要不解决的话，那就是各种各样的冲突、纠纷都是起源于户口的问题。
记者：房价今年还会涨吗？我也想买房。
潘石屹：这个问题我拒绝回答。
胡祖六：房地产已大到不能打政府调控陷两难
博鳌亚洲论坛2013年年会在海南举行，本次论坛的主题为“革新、责任、合作：亚洲寻求共同发展”。春华资本董事长胡祖六接受网易财经专访时表示，目前中国房地产已经和银行一样，达到了“大到不能打”的程度，因此，政府调控处于两难，而也只能是调控，不能打压。
胡祖六表示，一方面我们不希望房地产泡沫化，不希望房价继续猛涨，飙涨，造成一个一个起来的泡沫，但是也不能够去用刚性的行政手段去过分打压房地产，因为现在房地产不是有一句话嘛，就是太大不能打，就是跟金融机构一样的，太大不能打，一打的话，整个寄托产业、钢铁、水泥、建材、建筑行业、地方政府、银行、消费品、汽车，可能国民经济的四分之三都会跟着倒，所以政府是调控房地产，但不一定是打压房地产。
以下是专访实录：
记者：您怎么看这一届政府对改革，因为李克强总理也说了，这个改革是的红利，您怎么看这一届政府的改革问题？
胡祖六：我完全赞成克强总理这个提法，确实总结我们过去三十多年高速发展的经验，我们从经济学的角度来看，可以很多很多模型来解释为什么中国成长这么快，但我说最重要的就是万变不离其宗，最重要的就是中国的改革，从邓小平开始坚持市场化的改革开放，所以发挥中国经济的职能潜力，调动了中国老百姓的积极性，创业的积极性，所以使中国经济发生了奇迹。但是到今天，现在我们很多过去（01：01）改革的这个成果，已经吃老本都吃得差不多了，比如农村承包到户，成立什么深圳经济特区，加入WTO，这些改革的红利我们都已经享受用得差不多了，所以下一个10年，下一个20年，我们要继续保持可持续发展，要进一步改革，因为中国还不是一个真正意义上的现代市场经济国家，尽管我们政治上去要求欧盟、美国承认我们是市场经济，但事实是我们还不是一个市场经济国家。
什么叫市场经济？两个重要的特征：私有产权、自由竞争，我想这两点在中国还都没有完全达到，虽然我完全，十八大以后我个人感到我们经济的中长期的情况更加乐观，就是因为我们新的领导人，以习近平总书记、李克强总理为首的新一代领导班子，又重新、重申了我们要坚定不移的实行改革，我觉得他们对这个问题都有充分、深刻的认知，而且有很大的政治的承诺和决心，这点对我来说是（02：17）
记者：您怎么看收入分配的问题？
胡祖六：改革开放30年，中国的收入差距扩大，这确实是一个应该值得正视和关注的事情，所以在有些方面，国家通过财物税收、社会保障体系的完善来调整一些收入分配的格局，我认为是非常应该的，但是这方面我相对比较谨慎，我就觉得在我们国家还是应该当务之急是把GDP这个饼继续做大，继续创造财富，而不是现在急于去怎么分配这个财富，如果这样做的话，又会重蹈我们过去计划经济时代，大锅饭、平均主义，就会压抑中国人这种创新、创意的潜能，导致经济发生不好，最后就像今天的欧洲病，你就算分配再平均又怎么样？还是停滞不前，所以我觉得这点一方面要正视收入差距扩大的问题，但是我觉得重点是要通过税收的改革，比如结构性减税，通过政府的转移支出，通过社保安全网的建立，使我们层的收入，包括农民工都有最基本的养老、医疗、健康这种保障，包括住房的保障。但是不应该杀富济贫，这点我说我相对比较谨慎。
记者：中国经济今年增速是7.5%，您怎么看待这整个GDP放缓的问题？
胡祖六：新政府上台，要考虑到我们现在正处于新一轮改革，经济转型调整这么一个大的环境，我觉得把经济增长的目标适当定得比较审慎，就是7.5，跟去年一样，我觉得也是非常，可以理解，也是很合适的，当然如果说你看历史上的政府的官方的成长目标，并不是实际经济成长表现的预测，一般来说都是远远低于实际的表现，所以我觉得即使说所谓的7.5，其实就是相当于一个政治的底线，就是说可能如果低于7.5会觉得压力很大，有社会的矛盾，各种矛盾会更尖锐。
我是觉得，应该，只要我们的宏观经济政策适当，能够企业有信心，消费者的信心能够维持的话，7.5或者更高一点，跟去年持平这么一个表现，应该不是说太有挑战，当然也不能掉以轻心，上行风险也很多，结构问题非常突出，所以就是说一方面这个7.5是可以达到的，但是也是需要努力的，需要付出代价的。
记者：就房产税，这次的房地产调控会不会对经济有什么大的一些方面的影响？
胡祖六：那肯定，这也是个政府两难的一个事情，一方面我们不希望房地产泡沫化，不希望房价继续猛涨，飙涨，造成一个一个起来的泡沫，但是也不能够去用刚性的行政手段去过分打压房地产，因为现在房地产不是有一句话嘛，就是太大不能打，就是跟金融机构一样的，太大不能打，你像房地产（06：11），一打的话，整个寄托产业、钢铁、水泥、建材、建筑行业、地方政府、银行、消费品、汽车，可能国民经济的四分之三都会跟着倒，所以政府是调控房地产，但不一定是打压房地产。
记者：现在对房产税这块应该还是要继续的试点，还是怎么样征收这个房产税的问题？
胡祖六：让地方政府的这个税收来源多元化，过去是靠土地财政，那显然是不可持续的，也造成了很多问题，所以地方政府要引进新的税种，就是说物业税或者房产税，我觉得这也是跟国际惯例，很多国家都有这种税，我觉得可以值得尝试，当然这个税率一下子不能太高，也得要考虑住房拥有者的承受能力，同时更加不要以为一种幻觉，觉得房产税就能够抑制中国房地产的泡沫，是完全是一种自欺欺人的幻觉，过去几年表明，我们房地产泡沫在英国、爱尔兰、西班牙、美国都发生过，这些国家都有房地产税，所以这个房地产税本身并不是能抑制住房地产的泡沫，但是作为地方财政体系改革的一个，从土地财政（07：41）可持续的财政，房地产税，这一点我倒是赞成的。
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